overdose-store.ru

Что лучше использовать деревянные нагеля или гвозди


Содержание:
  • Стены из бруса. На гвоздях или нагелях??
  • Внедрение деревянного нагеля в сруб из бруса


  • Стены из бруса. На гвоздях или нагелях??

    • cat157
    • 23.04.2003, 17:28
    • Просмотров: 435

    Начинаю стройку брусового дома. Брус 150х150.<BR> Строители (фирма), которая мне будет строить, для скрепления брусин между собой будет использовать гвозди 250. Каждую брусину приколачивают, с шагом 2м, углы вяжут,- паз-шип. Понимаю, что нагель, который прошивает насквозь две-три брусины, лучше, чем любой гвоздь. Но эти люди (фирма) строят очень качественно, я видел. И главное цены ниже даже чем у бригады. Дом 10х10м, два этажа + мансарда, - 72500 руб. за коробку со стропилами, это чисто за работу. Получается 25 руб. за метр. Что скажете об этой цене для Питера? От нагелей они отказываются, мол либо гвозди, либо ищи других строителей, заказов и так у них полно. Типа строим на гвоздях уже 6 лет, и никто на качество не жаловался, за работу отвечаем. Кстати, гвоздь они утапливают на 10 мм вглубь бруса. Как быть??? Отказаться от их услуг? Или ничего страшного в гвоздях нет??? Строил ли у кто-нибудь из Вас брусовый дом на гвоздях???<BR> Ответте пож. На раздумья времени нет.

    Обсуждение закрыто модератором

    Anat24.04.2003, 11:55#

    Если утапливают - то может, и ничего... Кстати, гвоздь они утапливают на 10 мм вглубь бруса. <BR>==========================<BR>Т.е. теоретически, есть шансы, что дом-таки сможет &quot;усесться&quot; за счет этих 10мм.

    DimaA23.04.2003, 18:48#

    Re: Желательно на нагелях (можно металл) У меня почти также стоял вопрос в прошлом году, строители упорно хотели гвозди, из трех независимых источников (один из них конфа) я получил информацию говорящую в пользу нагелей их и выбрал, заставив строителей сделать на нагелях, к тому же в договоре так и прописывал. Для себя сделал вывод о том что гвозди - плохо, т.к. в дереве есть и будет влага, а гвоздь будет ржаветь и дерево вокруг гвоздя будет превращаться в труху. Видел очень хорошую проектную документацию, в которой предписывалось ставить брус на стальные нагеля (арамтуру) о12A1, L=400мм. (для бруса 150х150) с предварительным засверливанием, также предписывалось покрыть нагели олифой и после высыхания покрасить суриком, если есть возможность оцинковать.<BR>Вот ссылка на обсуждение в конфе http://www.auto.ru/wwwboards/housing/0125/37900.shtml<BR>также можно натравить на конфу поиск и найти мое и еще несколько обсуждений.<BR>Дима.

    ASP210423.04.2003, 17:54#

    У меня на гвоздях, ИМХО нормально Критерий истины - практика. Никаких щелей, вертолетов, и никаких проблем нет. Дом стоит 3 года. Брус 150х150мм. Правильно тебе строители говорят. <BR>На наших участков стоят десятки домов, сделанные на гвоздях, и все довольны и ни каких жалоб. И строили очень профессиональные и опытные бригады, работающие не один год в нашем районе.<P>Этот вопрос из года в год появляется в конфе. Как в любом деле есть &quot;теоретики&quot;, которые каждый раз твердят - &quot;гнать в шею&quot; или у которых дом построен на нигилях и поэтому они считают, что по другому быть не может и что у них самое крутое. Но это уже к психоаналитику, а не к существу вопроса.

    Nichego.Net23.04.2003, 18:01#

    про теоретиков рах уж мы до теории, то:<P>1. Железо + дерево + воздух = окисл, ржа + гниение. Это аксиома, которую не надо пытаться даже опровергать, это на 3-й год уже видно если вскрыть<P>2. На гвозди собирать проще! ВСЕ! Больше никаких преим нет, под каждый нагель сверлиться надо, меряться, морока одним словом..... лентяи Ваши строители, и халтурщики. Я еще видел как одни арматуру резали и били меж брусьями. А чего*? Забил пару штырей на 6 метров и нормально.

    ASP210423.04.2003, 21:05#

    Опять теории :-( &quot;1. Железо + дерево + воздух = окисл, ржа + гниение. Это аксиома, которую не надо пытаться даже опровергать, это на 3-й год уже видно если вскрыть&quot;<BR>Да..... Аксиома? Это не аксиома, а теорема. И великая сила самовнушения и уверенности, что любая выдуманная на ходу теория, сказанная с уверенностью в голосе - истина. Видно, что человек ни разу не вытаскивал гвоздодером гвозди из старых брусов и бревен, тех из которых дома строят. Гвозди как правило как новенькие. Пришлось в своё время старый дом и кухню, построенные хрен знает когда, разбирать, поэтому говорю об этом с уверенностью. Или скажете, что раньше гвозди лучше делали, из нержавейки? Или бревна были сухие в советские времена, кодна народ любым был рад.<BR> <BR>&quot;2. На гвозди собирать проще! ВСЕ! Больше никаких преим нет, под каждый нагель сверлиться надо, меряться, морока одним словом.....&quot;<BR>- Прогресс идет за счет придумывания разных технологий, облегчающих и удешевляющих производство без снижения качества.<P>&quot;лентяи Ваши строители, и халтурщики.&quot;<BR>Интересно, что они думают о заказчиках :))<P>&quot;Я еще видел как одни арматуру резали и били меж брусьями. А чего*? Забил пару штырей на 6 метров и нормально.&quot;<BR>- Бъют гораздо чаше: 1-2 м. Опять же это говорит о профессионализме строителей.

    Классик23.04.2003, 18:45#

    Только личный опыт и соображения Сразу скажу, что я сторонник деревянных нагелей.<BR>У меня дом - на гвоздях. Через год образовались <BR>щели, как описано ниже. Физика процесса - элементарна,<BR>поскольку гвоздь забивается, брус при всем своем<BR>желании не имеет возможности просесть при усыхании и <BR>повисает. Для окон и дверей это, может быть, и неплохо.<BR>Но щели - именно в палец. А местами и в два.<BR>Конопатил год вот этими руками.<BR>Баню строил уже по умному - на древянных черенках от грабель.<BR>Год простояла, выглядит на порядок лучше. Но брыкались строители <BR>долго.<BR>Еще немаловажны фактор - архитектура строения. <BR>Если запланированы всякие эркера и прочии излишества - <BR>(IMHO)по-любому из бруса естественной влажности хорошо не сделают,<BR>поскольку не будет равномерного уседания сруба. Либо <BR>брус должен быть сухой (т.е. значительно более дорогой),<BR>либо стены одинаковой высоты.

    ASP210423.04.2003, 20:43#

    Итого имеем: неопытные строители и придуманные теоретические оправдания случившегося.<P>&quot;Через год образовались щели, как описано ниже.&quot;<BR>- Сочувствую<P>&quot;Физика процесса - элементарна, поскольку гвоздь забивается, брус при всем своем желании не имеет возможности просесть при усыхании и повисает.&quot;<BR>- А это уже оправдательная теория. Какого рожна гвозди держут? Под тяжестью крыши и второго этажа, да и самих брусов, дом садится как миленький. Это хорошо видно именно по дверям и окнам. Факт, есть факт.<P>&quot;Но щели - именно в палец. А местами и в два. Конопатил год вот этими руками.&quot;<BR>- Ещё раз соболезную. У меня сел как монолит. Какие там щели, конопатить практически не нужно. Может у меня какие то волшебники всё делали? :)) Обычные мужики из Брянска. <P>&quot;Баню строил уже по умному - на древянных черенках от грабель. Год простояла, выглядит на порядок лучше.&quot;<BR>- Понятно, раз так не получилось давай по другому. Хочется ведь верить что ты умней профессионалов строителей. А как иначе, мы тут все супер строители, а не инженеры, бизнесмены, торговцы :)) <P>&quot;Но брыкались строители долго.&quot;<BR>- Вы и сами брыкались бы если бы Вам по Вашей работе дилетанты объясняли как Вам дело делать :))<P>&quot;Еще немаловажны фактор - архитектура строения. Если запланированы всякие эркера и прочии излишества - <BR>(IMHO)по-любому из бруса естественной влажности хорошо не сделают, поскольку не будет равномерного уседания сруба. Либо брус должен быть сухой (т.е. значительно более дорогой), либо стены одинаковой высоты.&quot;<BR>- Это я понимаю Вы придумали теоретически для показа грубины своих познаний в части строительства :))

    Классик24.04.2003, 09:15#

    Re: Несколько ответов : теоретические оправдания случившегося.<BR>: <BR>: &quot;Через год образовались щели, как описано ниже.&quot;<BR>: - Сочувствую<P>--> Спасибо. <P>: <BR>: &quot;Физика процесса - элементарна, поскольку гвоздь забивается, брус при всем своем желании не имеет возможности просесть при усыхании и повисает.&quot;<BR>: - А это уже оправдательная теория. Какого рожна гвозди держут? Под тяжестью крыши и второго этажа, да и самих брусов, дом садится как миленький. Это хорошо видно именно по дверям и окнам. Факт, есть факт.<P>--> Все просто - гвозди относительно друг друга не расположены строго параллельно. Сбей две доски гвоздями, загоняя их под разным углом <BR>и попробуй разодрать.<P>: <BR>: &quot;Но щели - именно в палец. А местами и в два. Конопатил год вот этими руками.&quot;<BR>: - Ещё раз соболезную. У меня сел как монолит. Какие там щели, конопатить практически не нужно. Может у меня какие то волшебники всё делали? :)) Обычные мужики из Брянска. <P>--> Еще раз спасибо. Могу только позавидовать. К мужикам,<BR>кстати, особых претензий нет - есть крайнее недовольство <BR>руководящей ими фирмой. Мужики честно делали, что им было сказано<BR>прорабом.<P><BR>: <BR>: &quot;Но брыкались строители долго.&quot;<BR>: - Вы и сами брыкались бы если бы Вам по Вашей работе дилетанты объясняли как Вам дело делать :))<P>--> Уверен, любому профессионалу удобнее говорить<BR>с клиентом, имеющему некоторое представление о предмете <BR>заказа и технологиях, используемых в работе. Профессионалу<BR>должно быть все равно, как строить. Клиент выбирает технологию,<BR>задача профессионала - объяснить достоинства и недостатки разных вариантов и грамотно ориентировать клиента по соотношению цена - качество. А не впаривать наиболее удобный для себя вариант.<P>: <BR>: &quot;Еще немаловажны фактор - архитектура строения. Если запланированы всякие эркера и прочии излишества - <BR>: (IMHO)по-любому из бруса естественной влажности хорошо не сделают, поскольку не будет равномерного уседания сруба. Либо брус должен быть сухой (т.е. значительно более дорогой), либо стены одинаковой высоты.&quot;<BR>: - Это я понимаю Вы придумали теоретически для показа грубины своих познаний в части строительства :))<P>--> Повторюсь: только личный опыт, ничего более.

    RIGHT DRIVER24.04.2003, 12:43#

    здорово APS-a &quot;задвинул&quot;... Он - APS ищет оправдания своей &quot;железно-гвоздевой&quot; теории видно у него на гвоздях и скоро брус разъедется. А в старину и без гвоздей умели крепко делать. С гвоздями одно преимущество - дешевле и быстрее, а &quot;хорошо быстро не бывает...&quot;.

    ASP210424.04.2003, 14:25#

    Не &quot;здорово&quot;, а &quot;мощно&quot;. Классик &quot;Он - APS ищет оправдания своей &quot;железно-гвоздевой&quot; теории видно у него на гвоздях и скоро брус разъедется.&quot;<BR>-Опять ДОМЫСЛЫ, лишь бы что-то ляпнуть в невпопад, и желание любым способом искоренить инакомыслее :) Стоит дом, и хорошо стоит, на зло злопыхателям! :-) И не теория, а практика.<P>&quot;А в старину и без гвоздей умели крепко делать. С гвоздями одно преимущество - дешевле и быстрее, а &quot;хорошо быстро не бывает...&quot;.&quot;<BR>- Если бы не было, то до сих пор лаптем щи хлебали...

    Nichego.Net23.04.2003, 17:52#

    ну во-первых 72000 за такую работу это стандартно(60-70% от цены материала),<P>а во-вторых --- гони их нафиг, тебе прально грят, у тебя потом щели будут такие что умаешься конопатить, не говоря уже про то что гвоздь этот брусина когда вертеться начнет завернет в бараний рог и не моргнет даже

    PVU23.04.2003, 17:48#

    у меня на буковых нагелях d 25-30 мм через метр брус соединен. 15 лет уже стоит все нормально.

    SAV23.04.2003, 17:39#

    Какие гвозди? Ты что только нагели.<P>Для такого бруса гвоздь 250 - это булавка - так что бы от ветра не сдвитулись. Не серьезно это. Шабашники твои ребята.<P>Сергей

    IgorCoupe23.04.2003, 17:35#

    Гони этих идиотов,только нагели *через полгода у тебя весь дом повиснет на гвоздях и щели будут в 2см , а осадить его ничем невозможно.<BR>Только нагель и только квадратный.

    cat15723.04.2003, 22:15#

    А как квадратные дырки сверлят? И какое сечение? И какой диаметр квадратного нагеля. Сосновый брусок пойдёт? Какой? Или дырки круглые делать, а нагели квадратные забивать. Или они должны свободно проваливаться? <BR>Вообщем, можно подробней об этом?<BR>Спасибо всем.

    IgorCoupe24.04.2003, 13:49#

    Сорри за опаздание. много *Нагель служит для:<BR>1. вертикальной фоксации бруса и защиты от скручиванияоног,<BR>2. позволяет усохшему брусе опускаться вниз под действием силы тяжести, благодаря чему не увеличиваются щели м/д брусьями.<BR>3. выполняют фоксацию брусье для получения некоорой связи м/ду ними-передача изкибающих и прочих моментов на соседние.<BR>В связи с вышеизложенным наиболее правильто в круглые отверстия бруса забивать квадоатные нагели более твердой породы дерева.<BR>Грани нагеля лбеспечат необходимый натяг при посадки, но позволят брусу осаживаться. <BR>:))Я не против также чьобы вы забили круглые нагели в квадратныеотверстия бруса, но это на любителя.

    Lyolik24.04.2003, 10:50#

    дырка круглая.нагель слегка затачиваешь диаметр дырки вписывается в сечение нагеля. <BR>нагель слегка затачиваешь (срубаешь 4 угла ) и вбиваешь молотком системы кувалда. <P>Алексей

    Источник: https://forum.auto.ru/housing/162546/

    Внедрение деревянного нагеля в сруб из бруса


    Опубликовано: 18.02.2018 | Автор: Радован

    Рейтинг статьи: 5

    Похожее:


    Всего 10 комментариев.


    20.02.2018 Софрон:
    Гвозди при сборке бруса использовать все-таки можно. Однако для дома, предназначенного для постоянного проживания, лучше применять нагели.

    12.03.2018 Аггей:
    При постройке и сборке дачи, дома, бани возникает вопрос об элементах крепежа.

    20.02.2018 loatmanal:
    На даче будет строится дом из бруса.Двухэтажный.Строить будем из обычного бруса.Фундамент:лента армированная.Цоколь:600х400мм.Вопросы: 1.Что лучше для закрепления бруса:нагеля или гвозди?И почему?

    10.04.2018 Васса:
    Нагель или гвоздь? Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Ajzat, 02.05.08.  С другой стороны круглый нагель лучше брать чуть меньше диаметра отверстия, чтобы брус не завис, что приводит к небольшой свободе.

    08.04.2018 velimoro:
    Видел два варианта возведения коробки из бруса: с использованием деревянных нагелей и с использованием гвоздей большого размера.  Подскажи что лучше применять в данном случае. Достаточно для чего?

    03.03.2018 Майя:
    Понимаю, что нагель, который прошивает насквозь две-три брусины, лучше, чем любой гвоздь.  От нагелей они отказываются, мол либо гвозди, либо ищи других строителей, заказов и так у них полно.